Source : Vox Pop – ARTEVidéos mises en ligne récemment   . Retranscription de l’émission de Arte

Bonjour à tous bienvenue dans vox pop au sommaire cette semaine

Pourquoi sommes nous si fascinés par l’ésotérisme voyance astrologie sorcellerie de plus en plus d’européens croit en ses pratiques qui pour certains deviennent un véritable style de vie faut-il y voir une forme de quête spirituelle ou juste un réconfort quand l’avenir paraît particulièrement incertain

Nous en débattrons avec sebastian bach tauschek psychologue et membre de l’association de recherche scientifique sur les parasciences depuis air neufs en allemagne et jenny butler ethnographe et spécialiste des religions contemporaine depuis cork en irlande notre enquête nous emmènera ensuite en Allemagne où émerge un mouvements ésotériques qui mélange newedge retour à la nature mais aussi racisme et antisémitisme sans oublier l’éclairage de nos correspondants martina castiglioni en Italie et maria aller là-bas les steru en Espagne voilà c’est le multiplex européen de la rédaction de l’obs pop c’est cette semaine et c’est parti les européens pratique de moins en moins les religions mais croient de plus en plus aux sorciers aux fantômes et quand il s’agit d’interroger les astres ou de lire dans les lignes de la main plus besoin de rendez-vous obscurs parfois un simple téléphone suffit c’est le prologue et c’est tout de suite à bucarest en roumanie quatre habitants sur dix reconnaissent consulter des sorcières chauffer télé les filles sont sorties de bucarest pour aller dans les villages shirocco route a cassé posera si elles ont cherché des maisons vides pour puiser l’eau de neuf fontaines de jardin et nous y avons ajouté des poils de chat noir en italie les diseuses de bonne aventure pullulent sur la toile c’est une situation dont vous avez beaucoup souffert parce qu’ici ll’indice de pique et depuis dix ans la pologne à sa chaîne de télé ésotérique ce sont les 4 piliers du pouvoir que nous appelons les éléments eau terre feu et r astrologues sorcier et cartomanciens ne connaissent pas la crise ou plutôt ils en profitent les économique crise environnementale crise sanitaire autant d’incertitudes qui pèsent sur notre avenir et pousse de plus en plus d’entre nous à trouver refuge dans une forme de sacré c’est ainsi que 25 % des espagnols croient à l’existence de phénomènes paranormaux 25 % des allemands croient au pouvoir des guérisseurs et 41% des français en l’astrologie enfin plus de 60% des islandais pense que les elfes pourrait exister et que ce peuple cash et contribuer à leur équilibre à tel point que des projets de construction peuvent être interrompus s’il touche à leur habitat la compagnie nationale des routes a ainsi appris à composer avec les défenseurs de ces petits êtres secret le plus souvent il suffit que les gens demandent aux elfes s’ils veulent bien déménager et on peut faire ce qu’on veut à partir du moment où les elfes ont été prévenus cet univers parallèle c’est aussi un business florissant de 15 à 20 milliards d’euros de chiffre d’affaires en allemagne par exemple où les foires spiritualité et guérison réunissent chaque année 50 mille visiteurs aujourd’hui l’ésotérisme n’est plus une affaire de grand-mère et de roscoff ringard mais de jeunes biberonné à harry potter et ultra connectés en france 40 % des moins de 35 ans croit dans la sorcellerie et être ritchie c’est très tendance et élevé par une sorcière donc naturellement j’en suis cette jeune femme a vendu 30 mille exemplaires de son livre un grimoire de sorcellerie moderne bref de quoi relativiser le triomphe de la vérité et de la raison sur la pensée magique l’europe des lumières serait-elle tentée par un réenchantement du monde

Pour en débattre j’ai le plaisir de recevoir johnny butler vous êtes maître de conférences à l’university college de cork ethnologue et spécialiste des nouveaux mouvements religieux et de l’ésotérisme bienvenus docteur sebastian bach tchèque vous êtes en allemagne psychologue et vous êtes membre de l’association de recherche scientifique sur les parasciences peut-être première question pour vous sebastian bach tchèque comment pourrait-on définir clairement ce que signifie l’ésotérisme je pense que l’on peut dire en ce qui concerne les hautes et rythmes modernes il s’agit de systèmes de croyances qui essayent d’employer un cadre scientifique digne mais qui reste très proche de la pensée magique génie butler vous êtes d’accord il ya comme nous pouvons le voir un éventail d’idées de philosophie de croyance de choses comme la magie ou la divination qui se sont développées au sein de la société occidentale et ceux qui réunit toutes ces philosophies c’est le fait qu’elles ont été exclus de la tradition religieuse judéo chrétienne est également rejetée par la pensée académique et par les rationalistes marche au losc mais pourquoi cela at il été rejetée comment l’expliquez vous et bien parce que cela ne cadre pas parfaitement avec la cosmologie judéo chrétienne et que la façon d’appréhender le monde est différente nous pouvons dire vous savez qu’il y à des correspondances réelle ou symbolique entre les choses entre les gens les plantes et les animaux l’astrologie notamment mettent en avant des correspondances que l’on peut saisir entre les planètes et leur influence sur les gens ça c’est un exemple mais alors peut-être sebastian bach cha comment vous expliquer qu’on assiste aujourd’hui à une forme de regain d’intérêt une nouvelle vague et au tehrik est ce que c’est et en fait à un avenir qui semble compliqué boucher cela a énormément à voir selon moi avec le fait que beaucoup de personnes sont à la recherche de leur propre expérience intérieure de nombreuses décennies dans le monde occidental les religions monothéistes classiques ont apporté aux gens un sentiment de pouvoir d’illuminations et c’est précisément ça qu’elles sont en train de perdre alors que l’ésotérisme promettent un accomplissement personnel une expérience personnelle et est de ce fait beaucoup plus attrayant que les religions classiques alors malheureusement les dérives sont légion dans ce marché énorme que les hôtes et rythme au point qu en italie martina on recrute des cartons ancien de façon un peu étonnante bonjour n’aura pour devenir cartomancienne en italie pas toujours besoin d’être intéressés par l’ésotérisme il suffit de répondre aux offres d’emploi qui pullulent sur internet des centres d’appels promettent un salaire compris entre 1000 et 2000 euros par mois pour devenir téléopératrice et dire la bonne aventure aux clients qui veulent connaître leur avenir leur futur amour leur prochain travail selon le témoignage d’une ancienne employée du centre de taranto aucune question ne lui a été posée sur ses compétences avant d’être embauché la seule consigne était de garder les gens le plus longtemps au bout du fil contre une rémunération de 7 centimes à la seconde du coup martine a bien entendu la sphère a fait scandale la cgi est l’un des plus important syndicat italien a alerté l’inspection du travail parce que les centres d’appels ne respecte pas le droit et ont souvent recours au travail au noir ils craignent également qu’en période de crise le désespoir des gens soient exploitées mais le profil de ces apprentis cartomancienne ne freine pas l’appétence des italiens pour les services d’ésotérique bien au contraire entre divination astrologie cours de bien-être et autres le marché représente près de 8 milliards d’euros et 13 millions d’italiens ont régulièrement recours à de tels services merci merci beaucoup martine allons viens de l’entendre ce marché représenterait 2 8 milliards d’euros en italie on parle de 20 à 25 milliards d’euros par an en allemagne finalement et on voit bien les dérives c’est aussi un juteux business [Musique] c’était au terrorisme commercial cherche à conquérir les personnes qui sont dans des situations de bouleversements qui sont englués dans les problèmes j’ai connu des cas où des gens se sont fortement endettés et ont même glissé dans une certaine dépendance eh bien oui je suis d’accord avec vous mais nous pourrions aussi faire la comparaison avec ces gens qui sont accros à la prière et à la religion par exemple et qui ne sont plus capables de prendre de décisions par eux mêmes ils pris de façon obsessionnelle ils doivent sans arrêt allait à l’église et il passe beaucoup de temps à le faire c’est une béquille de la même manière et en fait ce n’est pas la chose en elle même qui est problématique c’est plutôt la façon dont on s’en sert alors peut-être plus largement ces bassins partagés qu’est ce que vous pouvez nous expliquer quels sont les mécanismes qui nous pousse à croire à cela nous avons tout d’abord ce que l’on appelle le biais de confirmation ce que nous cherchons spécifiquement dans les déclarations des éléments qui nous semble plausible avec lesquels nous voulons être d’accord c’est pourquoi nous nous en souvenons en d’autres termes nous mémorisons moins bien les moments où un diseur de bonne aventure s’est trompé que ceux où il a eu raison il y a aussi ce que l’on appelle l’effet barnum du nom d’un directeur de zoo qui était très doué pour s’adresser aux gens fuyaient on présente une proposition qui contient quelque chose pour chacun pour que tout le monde puisse en quelque sorte se retrouvaient dedans massif c’est le ressort principal des horoscopes est peut-être un troisième aspect ce que l’on appelle le cold reading c’est le fait que la diseuse de bonne aventure arrive à lire dans les réactions des gens si elle se trouve effectivement sur le bon chemin si elle obtient une confirmation ou non et ce qui est passionnant c’est que le voyais en lui même ne s’en rend pas toujours compte c’est à dire qu’il croit vraiment avoir une sensibilité particulière pour quelque chose mais en fait il lit plus ou moins inconsciemment ou sub consciemment les signaux que lui envoie son interlocuteur alors vous l’avez compris un ces mouvements se développe dans toute l’europe mais vous allez le voir certains véhiculerait des idéologies xénophobes reportage en allemagne avec agnès là bas [Musique] nord ouest de l’autriche à 10 kilomètres à peine de la frontière allemande rupert petter leckner travail sur la même exploitation depuis près de 40 ans cet agriculteur utilise une technique qui permettrait à la plante de connaître les besoins nutritifs exacte de celui qui la sem de petites graines et on se les posent sous la langue environ 10 secondes c’est une seconde et on les ressort ce rituel presque magique il l’a trouvée dans un livre intitulé anastasia la chamane de la taïga sibérienne parus dans les années 90 en russie il a été traduit dans une vingtaine de langues et vendu à 11 millions d’exemplaires au début des années 2000 rupert péterlé cner est au bord du burn out et doit vendre une partie de son terrain pour éviter la faillite l’héroïne du livre anastasia va changer sa vie et son rapport à la terre [Musique] j’ai découvert les livres d’anastasia en 2011 terme liffe us open à l’époque il y en avait trois et ils m’ont inspiré car il répondait à toutes les questions que je me posais t anastacia anastasia vie dans la taïga ondes d’une manière totalement primitif de notre point de vue mais spirituellement elle est libre est et comme elle a grandi de façon pure dans la nature elles portent l’étincelle divine en elle ohlala rien que d’y penser ça me donne la chair de poule le personnage d’anastasia a été inventé par vladimir maigret un chef d’entreprise russe devenu écrivain il raconte avoir rencontré la jeune femme lors d’un de ses voyages d’affaires en sibérie son best-seller a donné naissance à un mouvement mélange d’ésotérisme et de retour à la nature et si anastasia commence à faire des adeptes en europe notamment en allemagne l’installation de communautés suivant ces principes est de plus en plus décrié les livres d’anastasia ont été publiés quelques années seulement après l’effondrement de l’urss dans cette période troublée c’est roman ésotérique met en scène une héroïne qui a le pouvoir de guider l’humanité [Musique] anastasia est une figure solaire est la même la lumière dans l’obscurité grâce à un rayon bienfaisant qui lui permet de guérir les hommes elle détient en quelque sorte un savoir supérieur un pouvoir surnaturel grâce aux capacités paranormales qu’elle est censé posséder cela lui permet notamment de communiquer avec les animaux le but c’est que les hommes retrouvent l’accès à ce savoir faire et pour ce faire chaque famille doit acquérir un hectare de terre et vivre en autosuffisance sur ce que l’on appelle les domaines familiaux cyber est une utopie pastorale que partagent déjà 400 communauté en russie si l’on en croit le décompte de vladimir maigret depuis les années 2010 le mouvement s’est également implantée en autriche et en allemagne ce journaliste qui ne souhaite pas montrer son visage enquêté pendant trois ans et filmée en caméra cachée plusieurs de leurs événements pour lui ce mouvement n’est pas aussi bienveillant qu’il y paraît [Musique] dans ces communautés anastasia on enseigne qu’il est important de bâtir une façade on chante on danse on se montre le plus inoffensif possible pour désamorcer les critiques mais derrière les activités des membres d’anastasia il y a une idée politique très clair du moins chez ceux qui sont en première ligne et qui pousse activement des projets de communautés 10e pense réellement que nous vivons dans un système politique qui est intrinsèquement mauvais en raison du complot juif qui agit dans l’ombre et ce n’est pas un hasard si ces idées antisémites circule au sein des communautés anastasia hindenburg le livre véhiculent des stéréotypes antisémites notamment l’idée que les juifs posséderait de l’argent ce qui leur permettrait d’ influencer les gouvernements par exemple et il y a aussi le fait que les adversaires d’anastasia seraient des lévites ichilov ans nastasia les vitrines sont les limites comme nous l’enseignent l’ancien testament ce sont des prêtres du culte juif d’inscription cros et dans le livre ils veulent se débarrasser d’anastasia bat anastasia l’ancrage particulièrement rapide du mouvement en allemagne peut s’expliquer par la préexistence de la pensée folle tish elle défendre un idéal être nos nationalistes sacralisant l’attachement du peuple allemand à sa terre l’extrême droite allemande se demande depuis toujours comment réaliser une vie communautaire à la campagne et à l’idéologie du sang et du sol qui est un concept centrale dans l’idéologie voltige met en avant le lien entre deux prétendus caractéristiques génétiques et le coin de nature où vit un individu stock natoire tencent et c’est quelque chose qui trouve une correspondance dans la conception des domaines familiaux la mise en évidence des liens entre anastasia et ses idéologies nationalistes et racistes inquiète dans les campagnes allemande martin rabe est un pasteur à la retraite il redoute l’implantation d’une communauté dans sa région ul zen ce que vous voyez là à l’arrière-plan c’est une ferme qui existe depuis très longtemps mais aujourd’hui on commence à se poser des questions à cause d’une lettre que les descendants de l’ancien propriétaire décédé ont écrit un slim elle mentionne qu’il est possible qu’une communauté anastasia s’installent ici [Musique] martin rab craint qu’anastasia ne viennent renforcer une extrême droite déjà bien présente dans la région il ya un an et demi il a érigé avec d’autres habitants des croix pour protester contre des idées qui menace la cohésion de son village [Musique] on a déjà vécu ça de manière très douloureuse une fois dans l’histoire allemande le fait que personne et élever la voix a rendu possible l’impensable l’avènement du nazisme a été permis par le fait que les gens ont regardé ailleurs et nous ne voulons pas regarder ailleurs nous ne voulons pas laisser notre communauté aller dans cette direction ce que nous voulons c’est être une société ouverte et il y aurait aujourd’hui dans le pays près de 17 communautés anastasia pour lutter contre leur avancée certains députés ont par exemple proposé de créer un fonds pour aider les communes à préempter des terrains que le mouvement veut acheter gianni butler comment vous expliquer ce phénomène extrémistes elle convient le découvrir en allemagne et bien tout au long de l’histoire différents groupes se sont appropriés des symboles ou des idées anciennes et ont façonné des éléments pour les adapter à une idéologie particulière comme nous l’avons vu très clairement avec le mouvement nazi le symbole d’une vaste ica est un symbole anciens ancré dans de nombreuses cultures du monde il est d’ailleurs toujours présent dans la tradition hindoue et le bouddhisme dans la langue sanskrite il signifie bien-être et c’est ce sens qui a donc été modifiée par le mouvement nazi donc vous voyez que les symboles ont une signification différente en fonction des gens mais jenny bat lorsque vous êtes en train de nous dire c’est qu’il y avait véritablement une forme d’ésotérisme d’extrême droite et en plus il n’est pas récent non ce n’est pas une tendance récente nous ne pouvons pas nier que ces groupes existent mais il ne représente pas tous un danger terroriste identique prenait encore une fois l’exemple du christianisme il y a beaucoup de courants différents dans le christianisme qui interprète la bible différemment et il y à des groupes qui sont extrêmes comme le ku klux klan par exemple qui sont des groupes haineux mais qu’ils sont chrétiens il s’agit donc de la même manière de l’existence d’un large spectre de croyances et de pratiques qui sont définis sous le terme générique d’ésotérisme je suis d’accord avec vous pour dire que ce n’est pas nouveau cependant je vois cela d’un oeil un peu plus critique car je crois que les petits groupes qui pensent détenir une vérité particulière et nous annonce la madame butler a raison bien sûr à la fois dans certains mouvements religieux et dans le mouvement exotérique et bien ces petits groupes ont tendance à devenir extrême car ils pensent détenir une connaissance spéciale de là le chemin qui les mène à se placer au dessus des autres n’est pas loin et le rejet de la méthode scientifique les rend aussi très dangereux d’un smartphone à tous les stades il est aussi une autre dérive qu’on constate souvent c’est la frontière extrêmement ténus avec une forme de complotisme comment l’expliquez vous et bien ainsi si je suppose qu’il existe une vérité supérieure et que je vois que cette vérité supérieure ne prévaut pas dans le monde alors bien sûr la question se pose pourquoi ne prévaut tel pas et de là à dire qu’il y a des forces obscures derrière tout cela qui conspirent contre moi et contre nous en tant que communauté éclairé il n’y a qu’un pas d’un autre côté n’oubliez pas que de nombreux groupes ésotériques eux-mêmes ont été et sont perçus comme des complots parce qu’on ne sait pas exactement ce qu’ils font ça a touché les francs-maçons pendant des siècles et ils ont subi de nombreuses poursuites alors on savait françois mitterrand l’ancien président français adeptes de l’astrologie mais comme d’autres chefs d’état et de gouvernements en europe les politiques espagnols aiment se faire lire l’avenir marielle et là bonjour n’aura les anciens présidents de la catalogne jordi pujol et karl est speed je monte la reine isabelle ii et le roi felipe 2 ont tous en commun d’avoir été conseillé par des professionnels ou des adeptes de l’ésotérisme pendant qu’il exerçait le pouvoir durant son mandat jordi pujol qui détient le record de longévité à la présidence de la catalogne se rendait régulièrement en andorre pour consulter adelina sa voyante acquitterez il l’a même poussé à déménager à barcelone pour monter son cabinet de conseil lors de ces séances adelina réaliser le rituel paranormal de l’oeuf pour nettoyer son aura en quoi cela consistait et bien elle passait un oeuf dans le dos de jordi pujol et en le cassant la plupart du temps il noircissait à cause de l’énergie négative qui entoure l ancien président mais maria elena en quoi finalement s problématique eh bien chacun a effectivement le droit de consulter voyants astrologues ou tireurs de cartes le problème c’est que dans le cas de pujol ou puis je monte les conseils s’appliquent à des décisions personnelles mais aussi politique nîmes olympique merci beaucoup merci maria elena jenny potter comment expliquer que même les puissants se plie aujourd’hui à ces pratiques y compris dans des décisions politiques c’est quelque chose de récurrent au cours de l’histoire et les croyances sont les croyances nous ne pouvons pas en trouver une plus qu’une autre c’est le même problème quand quelqu’un dit qu’il reçoit des messages divins par exemple pour une fois je dois être en désaccord avec ville vous donnait toujours l’impression que ce n’est pas du tout problématique car cela se passe exactement de la même manière avec les religions mais non que ce soit avec les hôtes et rythme ou la religion c’est problématique nous avons des consultants qui utilise des approches parra scientifique ou extra sensorielle pour conseiller les gens aient manipulé leurs prises de décisions pour faire changer ceux qui sont en charge de la politique dans les deux cas c’est dangereux parce que ces personnes ne sont pas légitimes et par un processus électoral pour prendre ses décisions c’est ça qui est dangereux alors de manière plus générale on voit à quel point les hôtes et rythmé devenu mainstream comment vous expliquez riez justement cette dimension aujourd’hui d’attractivité de ses formes d’ésotérisme y compris dans leur taille nq cinéma la littérature la mode c’est l’attraction des symboles de tout ce qui est en quelque sorte anciens et traditionnels vie le redécouvrir le remplir de nouveau contenu c’est un peu aussi l’idée se demander qu’est-ce qui pourrait exister d’autres en ce moment je regarde à nouveau la série lost où il y a beaucoup de concepts ésotériques qui entrent en jeu nous avons aussi cette idée d’un monde derrière le monde dans le film matrix par exemple je pense que cela satisfait simplement un besoin humain fondamental d’imaginer quel niveau de connaissance on pourrait encore découvrir dans le même genre on voit que pendant des années on a pourchassé les sorcières est aujourd’hui celle ci ces figures des sorcières sont érigés quasiment en figures féministes comment vous expliquer aussi ce retournement de situation j’étais moi-même congrès de sorcières à 8 m il y a quelques années j’ai pu parler à beaucoup d’entre elles et je me suis rendu compte qu’il y a tout un melting-pot d’idées différentes sur ce qu’elle était autrefois et sur ce qu’elle représente maintenant les sorcières étaient surtout des femmes éclairé qui se rebellaient contre une société patriarcale par certains aspects ce qui permet de les inscrire dans une tradition féministe et je trouve personnellement cette approche féministe très agréable car elles offrent un cadre d’identification différentes génie butler aujourd’hui finalement la sorcière c’est une femme qui a des pouvoirs au sens strict et c’est pour ça qu’elle est devenue une figure féministe si nous remontons dans le temps aux anciennes religions les femmes en particulier mais aussi les hommes ont traditionnellement vous savez une connexion spirituelle avec la nature avec les pratiques de la guérison des charmes et des remèdes ce n’est pas nouveau il s’agit donc de se réapproprier la figure de la sorcière et de la débarrasser des connotations négatives qui lui ont été associés dans différentes cultures et dans différentes religions mais sébastien bach tchèque vous est ce que vous seriez aujourd’hui reconnaître une sorcière dans la vie de tous les jours je ne le pense pas parce que j’ai parfois tu constatés concernant certaines tenues vestimentaires je pense que les sorcières d’aujourd’hui sont indiscernables du citoyen lambda bon bah écoute et on tâchera d’essayer de les trouver merci merci beaucoup à tous les quatre jenny butler depuis cork en irlande sebastian bach tchèque depuis erne en allemagne maria helena ballestero en espagne martina k stigliani en italie voilà vox pop c’est terminé pour aujourd’hui mais bien entendu vous pouvez voir et revoir cette émission en replay sur arte.tv n’hésitez pas à réagir et a commenté sur les réseaux sociaux très belle semaine à tous chez eux